中国经济观察网：我们听过您很多的报告，在双循环经济的模式里，您特变强调商品经济，您能具体说说么？

齐世军：按理说，商品的价格应该是由商品的供给关系来确定的，可是大家都知道的2020年3月份美原油价格跌到了6.5美元，这个价格与石油生产国和使用国都没有关系，也就是这个价格与原油供求关系没有任何关系。这件事情大家都习以为常了，不会有人提出疑问。

当我们站在石油生产国和使用国这个供给方的位置来思考这个问题，就会发现这个问题很震惊，石油价格是由资本和炒家决定的，那么资本和炒家为什么能决定石油的价格？为什么这个价格不是石油本身决定的？用经济学术语来讲，过去资本家通过压榨工人的剩余劳动力进行剥削，而现在资本通过盗用商品的金融属性对商品的生产国进行压榨和剥削，这就市场热衷炒作的定价权问题。

我们说任何一个商品都存在两种属性，一种是贸易属性、一种是资本属性，之所以资本确定了石油的价格，从理论上讲就是资本抢走了石油的资本属性，石油的资本属性被资本抢用了。石油作为商品从来没有想过维护、夺回自己的权利？我们知道石油生产国成立了欧佩克，目的是想通过增产和限产调配石油的价格。为什么这样不行，因为石油通过增产和限产是在使用自己的贸易属性，一个商品想要通过贸易属性来修正被盗用的资本属性那是不可能的。我们把这种资本现象归属为全球金融资本主义的特别属性，因为全球金融主义的特别属性，发展中国家在建立自己的交易所、交易制度，也跟随了美国的框架，这个框架是美元为了维护美元霸权设立的，沿用这个框架就等于维护来美元霸权。

中国经济观察网：您说的商品金融属性被资本盗用，这一点我们觉得特别有新意，但不知道怎么样才能不被盗用，商品的时代什么时候将会到来？

齐世军：我们为什么要重提商品，因为世界发生了变化，是因为美元自己突破了货币属性的权限而替代了武器，世界走向多极化成为大趋势，从细节上美国制裁俄罗斯的时候，因为俄罗斯石油、天然气脱离了美元体系，真正在商品在供求关系中寻找到了自己的位置，而取得了胜利，这是标志性事件，标志着全球商品经济将要到来。

这个时代会分为两个时期，第一个时期是商品的国际地位会得到凸显，但仍然无法突破美元资本的框架，美元资本的霸权并不是美国维护的，而是由世界众多发展中国家来维护的，不肯放弃已有的交易制度和金融框架，这是对美元霸权最有力的支持，美国应该感谢发展中国家。二是我们应该看到，发展是历史的必然，美元的霸权终将败在商品经济的脚下，商品经济的时代终将到来。

记者：邓晓倩